Никто не забыт, ничто не забыто

Последняя статья Троицкого, о том до чего доходит уже фанатизм и культ войны в России

http://www.novayagazeta.ru/columns/64277.html

еще одна история из миллионов тех судеб сломанных этой гигантской мясорубкой- сталинским режимом.  Через него прошел весь народ от крестьян и рабочих до самых высокопоставленных и выдающихся.

Люди в массе своей были настолько терроризированы,что даже десятки лет спустя  об этом не говорил вслух!  Мое поколение выросшее последние два десятка лет ничего не знало об этих репрессиях, наши деды молчали,также как и родители!

Потом перестройка и ужасное " становится явным" ,ты читаешь ,слушаешь обо всех бесконечных ужасах и массовом истреблении народа ,о стране-лагере и думаешь как такое могло случиться, как люди это допустил ну слава богу все позади!

И что теперь как страшный сон-дежавю: открываешь российские газеты и Сталин уже не деспот и палач ,а "талантливый менеджер! " и в рубрике памятные даты -день награждения Иосифа Виссарионовича очередным орденом,подробно расписывают за что и как его наградили!

Наше поколение теперь бесконечно преданное своему "лидеру" за повышение пенсий и зарплат, а также за иллюзию ,что мы- "великие и неповторимые"  толкаем своих детей снова в "страну концлагерь"

Никто не забыт, ничто не забыто. Зинаида Райх

Сегодня исполняется 120 лет Зинаиде Райх, выдающейся русской актрисе. Ее отец, немец, был простым человеком, работал железнодорожным машинистом. Мать была русской. В 19 лет Зинаида вступила в партию эсеров. Работала секретарём-машинисткой в редакции эсеровской газеты «Дело народа», и там встретила постоянного автора этой газеты Сергея Есенина, который вскоре стал ее мужем. А.Мариенгоф в "Романе без вранья" написал, что после первой брачной ночи Есенин был в бешенстве. Выяснилось, что она не девственница (хотя до свадьбы говорила, что он у нее первый). Для деревенщины Есенина это было важно. Как-то он к ней быстро охладел, часто жили раздельно, ругались. Тем не менее двух детей от него она родила - мальчика и девочку. Спустя много лет с уже состарившимся сыном Есенина я виделся пару раз, он был спортивным, точнее футбольным журналистом. Есенин вил из Зинаиды Райх веревки и довел ее до сумасшедшего дома. В таком состоянии ее встретил чувствительный режиссер Всеволод Мейерхольд.

Зинаида развелась с Есениным и вышла замуж за Мейерхольда. Он был на двадцать лет ее старше. Есенинских детей стал воспитывать Мейерхольд. Он сделал из любимой Зиночки актрису. Замечательную актрису. Она стала звездой его театра. Сыграть, правда, сумела не много, не больше дюжины ролей, в кино ей Мейерхольд сниматься не разрешал, зато она стала ярким персонажем светской московской жизни.

В 1934 году спектакль "Дама с камелиями", где главную роль играла Райх, посмотрел Сталин и ушел страшно недовольный. В прессе развернулась травля: Мейерхольда обвинили в формализме и эстетстве. Причем кампания растянулась на несколько лет. В конце концов Зинаида Райх взяла и написала Сталину резкое письмо: "Не разбирающемуся в искусстве не дано о нём судить, как и далёким от политики актёрам не интересна политика".

Лучше бы она этого не делала. За Мейерхольдом пришли, спустя год после ареста расстреляли. Но она не узнала о его гибели. Ночью к ней в квартиру проникли двое неизвестных и нанесли актрисе 17 ударов ножом, от которых она скончалась. Они ничего не взяли, не украли, просто пришли с целью убить. После похорон детей Есенина и Райх немедленно выселили из квартиры в Брюсовом переулке, и поселились там шофер Берии и любовница Берии.



На фото Зинаида Райх со своими детьми - Костей и Таней. В 1941 году Костя ушел добровольцем на фронт, вернулся с тремя орденами Красной Звезды. А Таню отправили в эвакуацию в Ташкент, где она прижилась, там и умерла в 1992 году в уже независимом Узбекистане. Ее сын, внуки и правнуки к тому времени переехали в Россию. Именно Таня спасла архив Мейерхольда, перевезя его сразу после ареста режиссера на дачу, куда не догадались прийти с обыском.

источник

Эти темы помогают обязательно. Они НЕ могут не помочь.

Валерия, спасибо Вам за пост. 

Н-да, "раньше" деда с орденом Отечественной Войны на пиджаке, копающегося в помойном баке видеть не приходилось. Наверное при Советах баки были не такие... содержательные.

Спасибо, что привела отрывок! Читать эту книгу очень тяжело когда понимаешь, что это - правда, и что это только небольшая часть того, что тогда творилось.

Комментарий на пять звезд.

А еще вот что хочу сказать, бабушка моей подруги уже очень старая женщина прожившая и войну, пожившая и до войны сейчас говорит такие слова - "Вот смотрю на все вокруг и понимаю никогда мы так хорошо не жили."

Так что давайте помнить, что было и быть уверенными, что МЫ сейчас не станем предавать и доносить на соседа, не станем радоваться чужому горю, не станем завидовать чужим успехам, а сможем жить своей честной жизнью и на душе у нас будет радость от нашей жизни....

Вот отрывок из "Aрхипеллaгa ГУЛAГa" A. Солженицынa в тему (читaлa уже дaвно, но вот это хорошо зaпомнилa, особенно выделенное курсивом):

"А те, кого сажают, ну это каэры, враги революции. С годами увяло слово 

"революция", хорошо,  пусть будут враги народа, еще лучше звучит.  (Если  бы
счесть по обзору наших Потоков всех  посаженных по этой статье, да прибавить
сюда  трехкратное  количество  членов семей  --  изгоняемых,  подозреваемых,
унижаемых и  теснимых, то  с удивлением  надо будет  признать, что впервые в
истории  народ стал враг самому себе, зато  приобрел лучшего друга -- тайную
полицию.)
   [...]
     Портной, откладывая иголку, вколол еe,  чтоб не потерялась, в газету на
стене и попал в глаз Кагановичу. Клиент видел. 58-я, 10 лет (террор).
     Продавщица, принимая товар от экспедитора, записывала его  на  газетном
листе, другой  бумаги не  было. Число кусков мыла  пришлось на лоб  товарища
Сталина. 58-я, 10 лет.
     Тракторист  Знаменской МТС  утеплил  свой  худой  ботинок  листовкой  о
кандидате  на  выборы  в Верховный Совет, а  уборщица  хватилась (она за  те
листовки отвечала) -- и нашла, у кого. КРА, контрреволюционная агитация,  10
лет.
     Заведующий  сельским клубом  пошел  со  своим  сторожем  покупать  бюст
товарища  Сталина.  Купили.  Бюст  тяжелый,  большой.  Надо  бы  на  носилки
поставить,  да нести  вдвоeм, но заведующему  клубом положение не дозволяет:
"Ну, донесeшь как-нибудь потихоньку". И ушел вперед. Старик-сторож  долго не
мог приладиться. Под бок возьмeт  -- не обхватит. Перед собой нести -- спину
ломит, назад кидает. Догадался всe же: снял  ремень, сделал петлю Сталину на
шею и  так  через плечо понeс  по деревне.  Ну,  уж тут  никто оспаривать не
будет, случай чистый. 58-8, террор, десять лет.
     Пастух в  сердцах выругал корову  за непослушание "колхозной б....." --
58-я, срок.
     Эллочка  Свирская  спела  на  вечере  самодеятельности  частушку,  чуть
затрагивающую, -- да это мятеж просто! 58-я, 10 лет.
     Глухонемой  плотник  --  и  тот  получает  срок  за  контрреволюционную
агитацию! Каким  же образом?  Он стелет в  клубе полы. Из большого  зала всe
вынесли,  нигде  ни  гвоздика,  ни крючка.  Свой пиджак  и фуражку  он, пока
работает, набрасывает на бюст Ленина. Кто-то зашел, увидел. 58-я, 10 лет.
     Перед  войною  в Волголаге сколько было  их  -- деревенских неграмотных
стариков из  Тульской, Калужской, Смоленской областей. Все они  имели статью
58-10,  то  есть  антисоветскую  агитацию. А  когда нужно  было расписаться,
ставили крестик (рассказ Лощилина).
     После же войны  сидел я в  лагере с  ветлужцем Максимовым. Он служил  с
начала  войны  в зенитной части. Зимою собрал  их  политрук обсуждать с ними
передовицу "Правды" (16 января 1942  года: "Расколошматим немца за зиму так,
чтоб  весной  он  не  мог подняться!").  Вытянул  выступать  и Максимова. Тот
сказал: "Это правильно! Надо гнать  его, сволоча, пока вьюжит,  пока он  без
валенок,  хоть  и  мы  часом  в  ботинках.  А  весной-то  хуже  будет с  его
техникой..." И политрук хлопал, как будто всe правильно. А в СМЕРШ вызвали и
накрутили  8  лет --  "восхваление  немецкой  техники",  58-я.  (Образование
Максимова было -- один класс сельской школы. Сын его, комсомолец, приезжал в
лагерь из армии, велел: "матке не описывай, что арестован, мол -- в армии до
сих пор,  не пускают". Жена отвечает  по адресу "почтовый ящик": да  уж твои
года  все вышли,  что ж  тебя  не  пущают?" Конвойный  смотрит на Максимова,
всегда  небритого,  пришибленного да еще глуховатого  и советует: "Напиши --
дескать,  в  комсостав  перешел,  потому  задерживают".  Кто-то  на  стройке
рассердился на Максимова  за  его глуховатость  и непонятливость, выругался:
"испортили на тебя 58-ю статью!")
     Детвора в  колхозном клубе  баловалась, боролись и  спинами  сорвали со
стены какой-то плакат. Двум старшим дали срок по 58-й (по Указу 1935 г. дети
несут  по  всем  преступлениям   уголовную   ответственность  с   12-летнего
возраста!). Мотали и родителям, что получали, подослали.
     16-летний школьник-чувашонок сделал на неродном русском языке ошибку  в
лозунге стенгазеты. 58-я, 5 лет.
     А в  бухгалтерии совхоза  висел лозунг  "Жить стало лучше,  жить  стало
веселей". (Сталин). И кто-то красным карандашом приписал "у" -- мол, СталинУ
жить стало веселей. Виновника не искали -- посадили всю бухгалтерию.
     Гесель  Бернштейн  и его  жена Бессчастная получили 58-10,  5 лет за...
домашний  спиритический  сеанс!  (Следователь добивался:  сознайся  кто  еще
крутил?)
     Вздорно? дико? бессмысленно?  Ничуть  не бессмысленно, вот это  и  есть
"террор как  средство убеждения".  Есть пословица: бей  сороку  да ворону --
добьешься и до белого лебедя! Бей подряд -- в конце концов угодишь и в того,
в кого надо. Первый смысл  массового террора в том  и состоит: подвернутся и
погибнут такие сильные и затаенные, кого по одиночке не выловить никак.
     И  каких только  не  сочинялось  глупейших  обвинений,  чтоб обосновать
посадку случайного или намеченного лица!
     Григорий   Ефимович   Генералов   (из  Смоленской   области)   обвинен:
"пьянствовал  потому,  что  ненавидел  Советскую  власть" (а  он пьянствовал
потому, что с женой жил плохо) -- 8 лет.
     Ирина  Тучинская (невеста сына  Софроницкого) арестована,  когда шла из
церкви  (намечено  было всю  семью  их посадить), и  обвинена, что в  церкви
"молилась  о смерти Сталина"  (кто мог слышать  ту молитву?!) -- Террор!  25
лет.
     Александр  Бабич обвинен, что "в 1916 году  действовал против советской
власти  (!!)  в  составе  турецкой армии"  (а  на  самом  деле  был  русским
добровольцем на  турецком  фронте). Так  как попутно  он  был еще обвинен  в
намерении передать  немцам в 1941 году ледокол "Садко" (на борт которого был
взят пассажиром!), -- то и  приговор был: расстрел! (Заменили на червонец, в
лагере умер).
     Сергей   Степанович    Федоров,    инженер-артиллерист,   обвинен    во
"вредительском   торможении    проектов   молодых   инженеров"   (ведь   эти
комсомольские активисты не имеют досуга дорабатывать свои чертежи).
     Член-корреспондент Академии  Наук  Игнатовский арестован в Ленинграде в
1941 году и обвинен, что завербован немецкой разведкой во время работы своей
у Цейса в 1908 году! -- притом с таким странным  заданием: в ближайшую войну
(которая  интересует  это  поколение  разведки)  не  шпионить,  а  только  в
следующую! Поэтому он верно служит царю в 1-ю мировую войну, потом советской
власти,  налаживает единственный  в стране оптико-механический завод (ГОМЗ),
избирается  в  Академию  Наук,  -- а  вот  с  начала  второй  войны  пойман,
обезврежен, расстрелян!
     Впрочем,  большей  частью  фантастические  обвинения  не   требовались.
Существовал простенький стандартный набор обвинений,  из которых следователю
достаточно было, как марки на конверт, наклеить одно-два:
     -- дискредитация Вождя;
     -- отрицательное отношение к колхозному строительству;
     -- отрицательное отношение к государственным займам (а какой нормальный
относился к ним положительно!);
     -- отрицательное отношение к Сталинской конституции;
     -- отрицательное отношение к (очередному) мероприятию партии;
     -- симпатия к Троцкому;
     -- симпатия к Соединенным Штатам;
     -- и так далее, и так далее."

Мне лично было жутко и стрaшно читaть тaкое, a вaм?

Мою семью не коснулись репрессии сталинского периода и слава Богу. Был момент, когда пытались раскулачить моего прадеда и им пришлось убежать из того места ночью(добрые люди предупредили). Война, конечно, не прошла стороной. Ни одна война не может быть гуманной. Сколько всего читала про те периоды жизни в нашей стране, сколько рассказов слушала от своих бабушки и дедушки - страшно все это было. Не могу спокойно ни фильмы смотреть, ни книжки читать об этом, а вот насколько реально страшно поняла окончательно только в этом году, когда наглядно увидела, что такое геноцид против своего собственного народа.

Минимум 1 миллион 600 тыс. (приблизительная оценка немецких историков).

«Сознаюсь, что, несмотря на протестующие крики в Германии и крики во всем мире, я
заблаговременно посадил за решетку всех истинных преступников, а не ждал, пока эти господа снова совершат преступления.
Я и тогда, и сегодня делаю много такого - сознаюсь в этом откровенно, - что по писаным законам
делать нельзя, а по законам разума и здорового опыта положено делать...
Потом у нас появились законы об охранном заключении, согласно которым за определенное
преступление после отсидки в тюрьме по судебному приговору преступник еще много лет
охраняется в концлагере. Мы это делали и делаем по сию пору».
Генрих Гиммлер, Зонтхофен, 5 мая 1944 года.

Где?

Воспоминания шестилетнего мальчика... У мамы две квартиры, полеты в Ялту каждый год (не исключаю, что и заграницу), конечно, аэропорты-же повсюду, колхозы и заводы процветают. Познавательно! 

Конечно спор тут бессмысленный, так как все согласны, что это было ужасное время начиная с 1917 года.... Моя бабушка сидела в лагере за голод... Мой дедушка был раскулачен, но воевал за Советский Союз во время войны и ему даже в голову не приходило, что это не правое дело... Почитало и мне вспомнилось три фильма - Восток-Запад, Холодное лето 53-го, Штрафбат.... Война это страшное событие, но такая история у нашей страны (хотя для многих она уже не наша), что ни одного поколения не выросло без войны... Но самое ужасное, когда война становится коммерцией, как с Чечней - когда все делается чтобы она продолжалась, чтобы побольше наворовать и списать как можно больше денег....

А вот по поводу Советского Союза все говорят жилось плохо, ничего не было - согласна полностью, только ведь и не с чего было жить хорошо - сначала Революция все разрушила, потом война дорушила то ,что не успели в Революцию... Но ведь люди верили в свою страну (может это и промывка мозгов), но ехали на стройки добровольно, строили заводы (уже после смерти Сталина), и восстанавливали это государство... Жили в бараках, т.к. другого жилья не было, а вот во времена Брежнева и Хрущева уже начали строить жилье (да оно было очень упрощенное, но уже отдельное жилье), ведь все ваши родители имели работу и даже представить не могли, что они могут не работать (зарплата была средняя), но на эту зарплату жили...

Сейчас в России МАССА проблем, но жизнь идет дальше....

Я не уверена, правильно ли будет сюда поставить это письмо.  Немного передышки в споре :)

Сергей Миров

Письмо памяти Ирены Сандлер

Посмотрите на эту женщину - и запомните ее навсегда!
Мир не стал безнравственным только сейчас - он всегда был таким... Награду не всегда получает тот, кто достоин её более других.
Недавно, в возрасте 98-и лет умерла женщина по имени Ирена Сандлер.
Во время Второй мировой войны Ирена получила разрешение на работу в Варшавском гетто в качестве сантехника/сварщика. У неё были на то "скрытые мотивы". Будучи немкой, она знала о планах нацистов по поводу евреев. На дне сумки для инструментов она стала выносить детей из гетто, а в задней части грузовичка у неё был мешок для детей постарше. Там же она возила собаку, которую натаскала лаять, когда немецкая охрана впускала и выпускала машину через ворота гетто. Солдаты,
естественно, не хотели связываться с собакой, а её лай прикрывал звуки, которые могли издавать дети.
За время этой деятельности Ирене удалось вынести из гетто и, тем самым, спасти 2500 детей. Её поймали; нацисты сломали ей ноги и руки, жестоко избили.
Ирена вела запись имён всех вынесенных ею детей, списки она хранила в стеклянной банке, зарытой под деревом в её заднем дворе.
После войны она попыталась отыскать всех возможно выживших родителей и воссоединить семьи. Но большинство из них окончило жизнь в газовых камерах.
Дети, которым она помогла, были устроены в детские дома или усыновлены.
В прошлом году Ирина Сэндлер была номинирована на Нобелевскую премию Мира.
Она не была избрана. Её премию получил Эл Гор - за слайд-шоу по всемирному потеплению...
А в этом году премию получил Барак Обама за свои предвыборные обещания.
Я вношу свой маленький вклад, пересылая Вам это письмо. Надеюсь, Вы поступите так же.
Прошло 65 лет со дня окончания Второй Мировой войны в Европе.
Это электронное письмо как цепочка памяти - памяти о шести миллионах евреев, 20-ти миллионах русских, десяти миллионах христиан и 1900 католических священниках, которые были убиты, расстреляны, изнасилованы, сожжены, заморены голодом и унижены!
Сейчас - как никогда - после заявления Ирака, Ирана и прочих даже в
благословенной Европе о том, что Холокост - просто миф, совершенно необходимо сделать всё, чтобы мир не забыл о случившемся, потому что есть те, кто хотел бы повторить это опять.
Это послание предназначено сорока миллионам людей. Стань звеном в цепочке памяти, помоги нам распространить его по всему миру.
Разошли его своим знакомым и попроси их не прерывать эту цепь.
Пожалуйста, не надо просто удалять это письмо. Ведь на то, чтобы переадресовать его потребуется не больше минуты...
Спасибо!

Сами-то в курсе дела?

Закон Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 года (с последними изменениями от 23 декабря 2003 года) http://ria.ru/society/20081030/154079533.html

Выплаты 1,7 евро за каждый месяц лишения свободы, до МАКСИМУМ 239 евро. Льготы! Это круто, особенно для тех, кого нет в живых, потому что "Выплата компенсации наследникам не производится, кроме случаев, когда компенсация была начислена, но не получена реабилитированным".

Месяц в таком "пионер-лагере", это 10 лет жизни, МИНМУМ. И, конечно, все эти блага государства Российского для тех, кто доказал что он был жертвой политических репрессий.

Ну ты же написал про компенсацию гражданам союзных республик... Но если, самих русских гноили в лагерях наряду с другими национальностями, а приказы отдавались также представителями разных народов, то о какой компенсации речь?
Тебе Лёша тоже самое сказал.

Юр, ты о чём?

1. Не всю, а только восточную.
2. Не хер лазить где стреляют.
3. На чьи деньги разрушенная Восточная Германия востанавливалась, если по "плану Маршалла" советская оккупационная зона не получала ни марки? Только "на свои"? Неужели СССР тоже ничем не поучаствовал?

Есть Закон РФ о компенсациях жертвам политических репрессий 1991 года. В 2004-м его, вроде как правили. Может кто-то что-то и получил.

А вот где компенсация гражданам России от республик Союза за репрессии? Гнобили-то друг друга наперегонки, не взирая на национальность!

Мы всю Германию развалили,а что осталось разобрали и вывезли.Где деньги гражданам Союза от России за ужас описанный в топике? Кому-то что-то компенсировали? Хотя бы своим,россиянам?

Оль, такие темы обычно переходят в ругань. Мне особенно неприятно когда не слушают других а только свое и все. Сейчас попробую рассказать о ситуации на моей малой родине. Моя мама работала на заводе, отец был военным. Значит первую квартиру маме дали до моего рождения( сестра родилась), вторую после, когда мне было 6 лет. На море можно было ездить и летать. Аеропорты работали даже в небольших городах украины. Лично мы только летали. Садик был бесплатный заводской. Фабрики все работали. Деревни процветали, а не спивались как сейчас. Ты пишешь что вы в туалет на улицу ходили, так сейчас то же самое( на украине точно). Дети на лето в какие то лагеря ездили. Но хоть какое то равенство было среди людей.
Каждый наверное имеет свое мнение и разную ситуацию. Поэтому тема скандальная. Из- за этого я и спросил какой ее смысл. И уж не для того чтобы поскандалить.  

темa,конечно,очень деликaтнaя, но не будем ссориться,у кaждого свое мнение,не нaдо зaбывaть свое прошлое ,нaдо по возможности учиться и испрaвлять,кто ничего не делaет,тот не ошибaется,поэтому сейчaс тaк много есть сaитов,передaч и т.д. где учaт кaк искaть свои корни,a плоxое можно нaйти везде,что.то было при союзе и xорошее,я и моя семья знaли ,что будет зaрплaтa,что дети получaт обрaзовaние,будет и зaгрaницa,когдa пошлa этa нерзбериxa мой пaпa полковник зaпaсa слег с инфaрктом ,зa ним и мaмa, я думaлa нaшиx денег xвaтит мне и моим внукaм,3 рaзa xa-xa,поэтому дaвaйте увaжaть мнение кaждого,кому-то не нрaвилось в ссср,кто-то до сиx пор ностaльгирует,кaжется нaписaлa много личного,не люблю рaскрывaться

Соглaснa, мой муж, причем не выходя из домa, a лишь консультируясь в интернете (сaм, ковырaяясь в церковных отскaнировaнных и выложенных в сеть книгaх) состaвил ТAКОЕ генеaлогическое дерево своей испaно-португaльской семьи, что мне стaновится стыдно, что я сaмa с помощью родителей (бaбушек и дедушек у меня уже дaвно нет) могу добрaться лишь до прaдедов, a у мужa генеaлогическое дерево восходит до 16 векa. И стрaшно стaновистя подумaть докудa он доберется, когдa нaчнет уже зaплaнировaнные вылaзки в aрхивы. Мне бы тоже хотелось, но кудa подaться  - непонятно.

Нaсчет России... Я по (этнической) нaционaльности русскaя (не знaю, горжусь ли я этим или нет; нaверное, горжусь - у нaс же былa великaя литерaтурa, хотя бы тот же 19 век и нaчaло 20-го, покa совок не пришел, богaтaя история и Российскaя Империя моглa бы стaть великим госудaрством... моглa бы, чтоб этому хренову дедушке Ленину и иже с ним вечно в aду гореть). Но Россией-госудaрством-нынешним я не горжусь, тем более по пaспорту я не россиянкa и нaвернякa ей не стaну. Горжусь, кaк кто-то уже здесь писaл, своим дедом-генетиком, бaбкой-медиком, своими родителями, которые прошли в Советском Союзе, особенно после его рaзвaлa, через огонь, воду и медные трубы (кaк и мноооооогие соотечественники, дa что рaсскaзывaть - сaми все помните) ну и своими собственными достижениями и теми, что еще впереди. Горжусь своими друзьями, что они у меня тaкие есть, но среди них не только русские, тaк что здесь уже темa пaтриотизмa сaмa собой отпaдaет.

О концлaгерях и об издевaтельтвaх помнить нужно. Хотя бы нaчaть с чтения "Aгхипеллaгa ГУЛAГ", берет зa живое, весьмa рекомендую. Знaть свою стрaшную нечеловечную историю нужно, рaвно кaк и то великое, что было. Но это, мне кaжется, и ежу должно быть понятно.

Вот если прочтешь то поймешь на что Антон тебе тонко намекал.Это книга не для школьного возраста "даже",кстати...

В 60-80ых годах не было террора уже,вот я о чем...))) Был революционный террор,сталинский террор,террор войны,а когда настал покой относительный всё развалилось.Потому,что система была больная,она на терроре только и развивалась,на жертвах...Ушел.

p.s.Читай Собачье сердце.

Господин эксперт, с момента расстрела царя до лагерей знаешь сколько времени прошло? Не всегда понимаю что ты пишешь. Шизофагия detected.

Я его вроде и тут не хвалю...cmq: у такого сложного исторического процесса  как советский период просто не может быть однозначной оценки.Много достижений,да.Но что они значат для матери убитого ребёнка? А у нас миллионы изломаных жизней.Каток просто смерти...Кто-то отсидел 20 лет ни за что,вышел стариком...он горд полетом Гагарина,как ты думаешь?  Или Транссибом под шпалами которого все его друзья...Знаешь девиз иезуитов "цель оправдывает средства"? А знаешь сколько надо было вкалывать на заводе за квартиру? К тому же есть несколько советских периодов.Люди выстрадали мир,его надо было укрепить,улучшить,а Горбатый развалил! Таким образом сделав жертвы вообще ненужными.Потому,что он дитя тех,кто расстреливал.Они не умели созидать,думать.Только отбирать,карать.Бояться перестали,силой не возьмешь уже,так они обманули,обокрали и всё равно сидят там же...

Да уж...

"Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма"
— Бернард Шоу

"К родине любовь у нас в избытке теплится у каждого в груди, лучше мы пропьем ее до нитки, но врагу в обиду не дадим."
— Игорь Губерман

"Патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости"
— Лев Рубинштейн

Я думал ты по другому оценишь то, что такой тролль как ты, до сих пор общается на нашем сайте. Но ты воспринимаешь это как нашу слабость и постоянно пытаешься так или иначе нахамить, показать свое неуважение. Следующий бан будет твой последний, я гарантирую это.  

Тебе нужно молчать и слушать, а ты говоришь о вещах "космической важности" с "космической" же глупостью.

Ты же религиозный? Знаешь, что в СССР в бога не верили, и что батюшки в этом вот лагере, о котором речь идет, гнили заживо?

Сейчас скажу очень страшную вещь для каждого поцреота: во Второй Мировой Войне против нацистской Германии воевали другие страны, кроме СССР.

Уехать мыть жопы ЗА ДЕНЬГИ нельзя было даже мечтать!! Работали за сумму, которой хватало чтобы оплатить квартиру и скромно (не с рынка!!) покушать! Что ты знаешь о жизни в совке??? 

ВРАНЬЕ!!! Люди, в большинстве своем, жили в хрущебах, малосемейках, коммуналках и бараках. Многие, кстати, до сих пор там так живут! Зы МКАДом тоже есть жизнь, между прочим. 

Это манипуляция, не надо передергивать! Аргументы в студию! 

За переход на личности снова пойдешь в бан. Речь идет не о Юре, а о зверствах РУССКОГО НАРОДА из которого, кстати, а не из марсиан, состояло и состоит правительство России. На которое хронически жалуются.

Режим войну выиграл, и жопы мыть при режиме не ехали. Зато по раз в год на отдых и квартиру можно было получить. Вообще Юра ты тоже называл режим великой империей, Михаила Сергеича матюгал. Прошу прощения за споры с администрацией портала.

Я никак не пойму смысл темы. Спросил , а мне не ответили. Не посчитали нужным наверное. В любой стране во время войн и режимов гибли люди. Французская революция, американская, походы наполеона, который кстати был трусом и предавал своих же людей( египетский поход). Так СССР  ничем не отличается от других режимов. Не могу понять одну вещь, только недавно, на юбилей ВОВ мы все дружно радовались победе сталина и банили инакомыслящих, а теперь говорим, а победа ли.. Еще не встречал итальянца знающего историю своих предков, дальше пра. Вы печетесь освободе слова, а сами баните неверных...

Бывало, что и свои документы уничтожишь. Чаще это так и происходило: сам - свои. Государство это дело аккуратно подшивало и хранит по сей день. Иногда так хранит, что не подберёшься. Пример. Сын историка В.О. Ключевского - Борис Васильевич - был осуждён и сослан. Все бумаги, что у него были, лежат в архиве. Но получить их могут только родственники. Родственники есть, но им это не надо. А кому эти материалы нужны - болт с левой резьбой.
Кстати, снимок архивного документа 300-летней давности хотите посмотреть? Сам руку приложил к переводу сего документа. (Срываюсь в оффтоп, но давно уже хотел похвастаться).

Да, тема сложная... У каждого свое мнения и своя история в душе.... Давайте начнем с того, что не только в Советском союзе убивали народ, русский народ никогда не ценило его правительство (хоть то цари, хоть члены ЦККПСС, хоть президенты)... Вспомните какими жертвами строился Петербург (хотя наверно скажете, что это промывка советского строя), но люди гибли. 

Мне кажется, в любой стране когда происходит смена власти уничтожают неугодных и не важно кто они цари, помещики, интеллегенция... Французская революция - убивали не только  царей, а любого неугодного, у кого были деньги, имущество, которое надо отобрать - достаточно было донести... Думаю если поискать то можно найти массу таких примеров и всегда при смене режима, предыдущий оказывается диктатором...

Но могу сказать наверно только русский народ умеет выживать в любых условиях, хотя нет, более выносливые думаю евреи....

А по поводу истории предков - думаете каждый в Европе знает историю своих предков - сомневаюсь...

Сомневаюсь, что кто-то из нас когда либо узнает, что его родственники писали доносы или были работниками НКВД....Но это очень страшная страница в истории нашего государства...

Память - штука такая, её не сотрёшь. А архивы у нас в стране горят и тонут не "на всякий случай", а от разгильдяйства. Сейчас, если охота есть, вон - подавай запрос, строй генеалогическое древо. Было бы желание. У многих оно появилось (архивщики вешаются), но далеко не у всех. И то, что Ваш оппонент не может назвать своих предков дальше "пра" - явление обычное, думаю, для подавляющего большинства населения планеты.

Я кратко. Вами, Валерия, упоминается в комментах, например, Чернышевский. Из Саратова, русский. И таких как он, и не только он, со всей России, со всей истории, очень немало было и есть. И будет, я уверена. Также моими бабушками и дедушками, и мамой и папой, и страшим братом моим очень горжусь. И еще много кем. Вот ими и горжусь и буду, конкретными людьми. 

PS если каким-то образом в моих суждениях Вы прочитали то, что я превозношу Россию и руский народ выше других народов и государств, то это не так. Смотрю на себя и своих адекватно, поверьте.

PS2 Не Вам, Валерия, а общие мысли: Тема очень важная, острая, но выходит из дискуссий много непонимания и лишних эмоций. Так ни к чему и не придешь. А жаль.

Нда...А недавно кто-то мне рассказывал о счастливых гастарбайтерах,удивляясь,что я не хочу им быть.

Я расскажу вкратце кто я есть и почему называю себя русским,хотя и бывает стыдно им быть.После победы над Османской империи Россия выделила некоторые из новых земель потерявшим всё после резни устроеной турками болгарам.Одно из их поселений образовалось возле только основанного города Николаев.Называется Терновка и стоит там же по сей день.Бабушка моя по отцу чистая болгарка,происходит из древнего рода Бузник.Её родной брат академик РАН,другой брат бывший ректор Николаевского кораблестроительного института (НКИ) Дед по отцу с Украины,о нем мало что знаю.После фронта был председателем колхоза.По маме дед и бабушка с херсонщины,дед наполовину француз,наполовину белорус,но родился на Украине,Берислав.Бабушка украинка,наполовину русская.И дедушка и бабушка говорили на украинском до войны.Войну дед закончил в Мурманске,там же и мама родилась.Её родина Россия.Потом деда перевели на юг,в Николаев,где родился я.На четверть болгарин русскоукраинофранцуз;) Язык мой родной русский,литература украинская меня никогда не волновала,на земле я родился русской,считаю.Хотя между Алтаем и Николаевом "че уна белла дифференца",конечно.Репрессии нас не коснулись.Вот такой вот я русский;) Выбираю быть русским потому,что не хочу стоять в одном ряду с шухевичами.Мои деды против них воевали.Ну,а почему я тут,вы знаете уже.Несмотря на то,что называю себя русским от Родины я предпочитаю быть подальше.Это монстр который пожирает своих детей.Я свой долг ей отдал.Одна только армия чего стоит...

Если вам нужен позитив - посмотрите ОРТ. Там победы на всех фронтах, нанотехнологии... нанопенсии... Ну давайте притворимся - этого не было ничего, что изменится? Все оживут?

p.s.Заметьте,что латыши не сжигали и не расстреливали латышей.

Когда нет аргументов, начинается переход на личности, который, кстати, характеризует вас и без рвотных рефлексов. За что и отправляю вас в бан, и на этом вопрос с вами закрыт.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я же пишу для людей думающих, а не для квасных патриотов - "ничего не вижу, ничего не слышу, мы - самые лучшие, самые умные, наши песни самые звонкие и, вообще, мы - хранители тайных знаний и потомки инопланетян". 

12 декабря 1914 г. газета “Социал-Демократ” пишет:

Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы”². Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.

Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

Теперь я спрашиваю: а что изменилось за эти 100 лет? А ничего не изменилось и не изменится, ибо некому менять, все равно вернемся к тем граблям. Это происходит потому, что у нашего великого народа НЕТ ПАМЯТИ - хронический склероз и провалы в памяти. В общем, читайте: http://libelli.ru/works/26-3.htm Надеюсь, хоть кто-то поймет, что наша история - это хождение по мукам кругу. Потому, что нет гражданского общества, а что есть... говорить не буду, опять обиды начнутся. Великая нация не может слышать о себе правду, тут же шпионы мерещатся.

Вспомнила анекдот:

В детском саду. Девочка сочинила стишок и декламирует:
- А у нас в квартире кошка родила троих котят, подросли они немножко и все в партию хотят.
Похвалила ее директрисса:
- Вот скоро приедет комиссия, и ты выступишь.
Приехала комиссия. Девочка выступает:
- А у нас в квартире кошка родила троих котят, подросли они немножко, двое в партию хотят.
Директрисса (шепотом):
- Трое, а не двое!..
Девочка:
- Так у одного уже глазки открылись!

Так вот, у меня уже глазки открылись и я уже понимаю, что никакого бога нет, что жизнь каждого человека на Земле - единственная, неповторимая и бесценная, что есть множество народов, превосходящих нас в культуре, интеллекте и развитии. Итальянцы - великая нация, по количеству мастеров, шедевров, лингвистической важности и так далее, мы и рядом не стояли). Французы - великая нация. А немцы? Очень даже великая по своему влиянию на историю всей Европы, начиная со средних веков. А так нелюбимые американцы, которые выиграли холодную войну и теперь в Москве каждый второй жует гамбургеры с картошкой, говорит "окей" и отмечает дни рождения любимых чад в Макдональдсе?

Наше образование самое лучшее, только после него специалисты - *овно. 

Я много путешествовала, много думала, многое увидела и многое поняла. 

Так в чем же величие нашей истории/нации по сравнению с другими историями? Только внятно.

Да, Айнур, Вы были правы, со стороны моих бабушек мои знания останавливаются на пра-. Со стороны моих дедушек, генеалогическое древо нашей семьи более ветвистое. И оно есть у меня. Как я написала выше - один из них просто уехал с Урала, но семья-то осталась на Урале, и история семьи не стерлась. Повторюсь также - здесь, на мой взгляд, неуместно описывать всю историю моей семьи. Поэтому не буду этого делать. 

Отвечу сразу, даже если Вам покажется это смешным - любая нация великая и ничтожная одновременно, это мое убеждение.

Скажите, почему Вы задаете мне эти два вопроса, которые не предполагают адекватного и достаточного ответа, а только заставляют оправдываться? Как я понимаю, что Вы любите аргументированные ответы и четкие причинно-следственные связи, так позвольте другим их В

Повторюсь снова - я горжусь Россией и русский народ для меня великая нация. Чем именно я горжусь и почему русский народ великая нация пояснять не буду, надеюсь, этого не требуется. Одновременно с этим я гневлюсь и стыжусь за себя и за свой народ, за все то ужасное, что есть и было, за все то, что было, а я этого не знаю. Но знать и помнить, принимать как свершившееся, но не соглашаться, противостоять повторениям - вот в чем я чувствую необходимость. Не на правительственном уровне, а на своем, обыденном и житейском уровне. Но этот стыд и гнев не мешают моей гордости за Россию, наоборот, идут с ней рука об руку. 

В чем-же?

В том, что, если я правильно поняла, основной пост был о том, чтобы мы знали и помнили страницы своей истории. Или он был об обсуждении карательных мер для тех недочеловеков, что стоят за всеми этими ужасающими событиями? Поправьте меня.

не согласен с вами и поставил 2 минусика.

"Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь" .. народная мудрость.

соглaснa с вaми и постaвилa плюсик

Валерия не только советами, но и делом своим соотечественникам помогала, помогает и будет помогать! А её, какие-то ублюдочные подонки в вакууме еще смеют в русофобии обвинять. АХРЕНЕТЬ...

Этот сайт, сам по себе, проявление любви к своему народу!!!

Люди! Включите свои промытые мозги, хотя бы те, кто имеет возможность не хлебать патриотическое говно ведром из быдло СМИ каждый день!

У меня нет слов...

Слушайте Валерия  от вашей русофобии   у меня уже рвотный рефлекс.  Вы прям как наши местные латышские нацики,  хуже России для них зверя нет. И в газетах у них о ней , как у и  вас один негатив. Тоже призывают Россию покаяться  и выплатить ущерб за геноцид латышского народа. А то, что сами свозили десятки тысяч евреев в леса и расстреливали, сжигали белорусские деревни вместе с жителями -  это ерунда. Такое впечатление, что вы прям выполняете  чей-то заказ,  подбираете так сказать нужные публикации,  словом работаете в одном направлении. Можете мне тут наставить минусов, или забанить, но молчать , извините нет мочи, тошниииит.

Нельзя мерить крайностями. История у России - СССР великая, народ, как ни другой достоин, а жертвы, память им не счем не сравнимы.

конечно,нaдо помнить,нельзя тaкое зaбывaть,но победу нaш нaрод выстрaдaл,нa пузе прополз полшaрa,a недостaтки есть при любом строе,нельзя вот тaк ругaть союз,ведь было и много xорошего

Кто-то на форуме сказал, что гордится Россией и ее достоянием, которое было создано предками. Вот этим надо гордиться?  Грустнее всего, что эти события происходили уже после войны, где надо было бы наоборот ценить человеческие жизни.

Думаю в каждой российской семье найдется печальный момент прошлого, кто-то из предков был узником, а кто-то надзирателем.

Рассказывали ли вам ваши дедушки и бабушки кем были?

Жутко и страшно.... Всегда спорила со всеми, о том сколько грязи и ужаса и несправедливости было в том советском союзе....

Но сказать что русский народ плохой никогда не смогу. Да убивали в лагерях, да победа далась миллионными жертвами только полях битв, но ведь все эти жертвы и есть русский народ, а не только надзиратели в лагерях и работники НКВД....

Правильно, что мы должны помнить и ни в коем случае такого не повторять....

Статья в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...